6x18 "The Truth in the Myth"
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6x18 "The Truth in the Myth"

14/04/2011 discussione versione originale

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  1. donata69
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    CITAZIONE (omelette73 @ 20/4/2011, 19:43) 
    Aggiungo poi che nel corso di questi 6 anni di TF, spessissimo è accaduto il contrario, di vedere un Booth iper innamorato ed una Brennan non reattiva, ed allora non si scatenò tutto questo casino, quindi aggiungici anche che per quanto concerne i protagonisti di questo TF, tendo a pensare che si usino pesi e misure diverse.

    sono totalmente d'accordo con te, soprattutto in questo passaggio...
     
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  2. omelette73
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    CITAZIONE (donata69 @ 20/4/2011, 20:03) 
    sono totalmente d'accordo con te, soprattutto in questo passaggio...

    Questa è una cosa di cui sono sinceramente convinta.
    Ovviamente non mi piace affatto la storyline scelta per questa sesta stagione, perché è stata di rottura tra loro due, su questo non ci piove, però non posso fare a meno di ricordare lunghe conversazioni su quanto Booth fosse "zerbinato" con Brennan, accettando qualsiasi cosa da lei.

    Qui smette di farlo, e non mi è piaciuto per carità.

    Però quando Brennan era dall'altra parte della barricata gli si è perdonato molto, più di quello che non si perdoni a Booth, che comunque ha sbagliato, per carità.
     
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  3. Ales2004
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    QUOTE (omelette73 @ 20/4/2011, 19:43) 
    Aggiungo poi che nel corso di questi 6 anni di TF, spessissimo è accaduto il contrario, di vedere un Booth iper innamorato ed una Brennan non reattiva, ed allora non si scatenò tutto questo casino, quindi aggiungici anche che per quanto concerne i protagonisti di questo TF, tendo a pensare che si usino pesi e misure diverse.

    E' successo qualche casino?? :unsure: Cosa mi sono persa?? :P

    Io qui ho solo detto che del commento di Sella non condivido l' entusiasmo di quella scena, in cui il suo attacco a Brennan perche' non gli credeva sullo Yeti viene letto nella chiave di critica allo scientismo di Brennan.
    Quella scena a me aveva lasciato :blink: , perche' l' ho trovata proprio esagerata per l' argomento assurdo trattato.

    E quanto al commento sull' amore di Booth, puo' darsi che stia usando due pesi e due misure, ma e' anche colpa del fatto che non hanno mai fatto 18 episodi di fila in cui Brennan non ha mai concesso un momento di dolcezza verso Booth nelle stagioni passate, mentre da che questa stagione e' incominciata, Booth si comporta in maniera strana, e io in questa stagione Booth innamorato non l' ho ancora visto mentre nelle stagioni passate qua e la' vedevo eccome l' amore di Brennan. Quindi potrebbe essere colpa mia, o colpa di come stanno scrivendo questa stagione, e lo sbilanciamento protratto di questa coppia.

    Se ripensiamo a che livello i loro confronti venivano trattati in precedenza, far vedere Booth impuntarsi sullo Yeti fa un po' tristezza.

    Poi come avevo commentato in orecedenza, tutto sommato ho trovato l' episodio gradevole. Ma spero che con l'ultimo episodio del cecchino facciano fare un salto di qualita' a Booth, e se si deve confrontare con Brennan sulle loro diversita' lo faccia senza giochini. Agli autori chiederei di tornare ad argomenti davvero consistenti, se vogliono portare avanti un discorso (che e' molto interessante) sulla riconciliazione delle loro diversita'.
     
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  4. omelette73
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    CITAZIONE (Ales2004 @ 20/4/2011, 20:34) 
    E' successo qualche casino?? :unsure: Cosa mi sono persa?? :P

    No, non è successo nulla :lol:
    Partivo dal particolare per fare un discorso generale, tutto qui. E comunque ci sono stati dei momenti di tenerezza tra loro anche in questa stagione, ovviamente nel contesto in cui erano però erano meno evidenti.
     
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  5. Ales2004
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    QUOTE (omelette73 @ 20/4/2011, 20:44) 
    QUOTE (Ales2004 @ 20/4/2011, 20:34) 
    E' successo qualche casino?? :unsure: Cosa mi sono persa?? :P

    No, non è successo nulla :lol:
    Partivo dal particolare per fare un discorso generale, tutto qui. E comunque ci sono stati dei momenti di tenerezza tra loro anche in questa stagione, ovviamente nel contesto in cui erano però erano meno evidenti.

    Allora sara' che sono come una drogata e ho bisogno di dosi sempre maggiori perche' facciano effetto :lol:
    Io non sono ancora riuscita a " sentire" Booth innamorato per tutta la stagione, forse nel finale dell' episodio del cecchino, quando lui la guarda dalla finestra del diner. Li' per me avevano fatto vedere quello che provava, ma poi hanno reso la cosa talmente debole con le azioni successive di Booth, che non ha cambiato la mia percezione in generale di questa stagione.
    Qualunque cosa facciano succedere tra B&B, spero che prima recuperino la scintilla.
     
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  6. omelette73
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    CITAZIONE (Ales2004 @ 20/4/2011, 20:50) 
    Allora sara' che sono come una drogata e ho bisogno di dosi sempre maggiori perche' facciano effetto :lol:
    Io non sono ancora riuscita a " sentire" Booth innamorato per tutta la stagione, forse nel finale dell' episodio del cecchino, quando lui la guarda dalla finestra del diner. Li' per me avevano fatto vedere quello che provava, ma poi hanno reso la cosa talmente debole con le azioni successive di Booth, che non ha cambiato la mia percezione in generale di questa stagione.
    Qualunque cosa facciano succedere tra B&B, spero che prima recuperino la scintilla.

    Ma di dose massiccia ne ho bisogno pure io, dico solo che la scena in particolare - per tornare al problema principale - era solo "una scusa" per introdurre altro e io penso che Booth comunque abbia bisogno di rassicurazioni da Brennan tanto quanto Brennan necessiti da lui.
    Dopotutto, persino dopo l'illuminazione dell'episodio 609, Brennan non ha mai combattuto per l'uomo che aveva compreso di amare, e anche questa non mi pare una grossa prova di amore. E' stata tutto il tempo a fare le faccine tristi... sì cavolo, capisco che soffri, ma sei una lottatrice, lotta!
    Lui l'ha fatto per anni, lei, appena arrivata questa consapevolezza s'è ritirata nel suo guscio e basta, al che mi viene spontaneo pensare che Booth abbia bisogno di rassicurazioni eccome. Come ne ha bisogno lei.
    E' che la stagione intera è stata stonata. Su questo concordiamo, ma pure nella "stonatura", non posso dire di ritenere Booth unico responsabile degli eventi per come si sono sviluppati.
     
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  7. sella
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    Come ha ribadito Teresa e come mi sembrava d'aver ampiamente argomentato nel mio primo commento, la questione dello yeti è un pretesto offerto per di più dal caso che stanno trattando. In questo contesto va inquadrato il riferimento allo scientismo e anche su questo aspetto mi sembrava d'aver chiarito come e perché Booth, a mio modo di vedere, sposti il livello del discorso, nel quale lo yeti non è più implicato. Non per niente, nelle due scene successive, sempre a mio modo di vedere, Booth dimostra molto chiaramente che dello yeti non gli importa nulla.
     
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  8. Ales2004
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    QUOTE (sella @ 20/4/2011, 23:04) 
    Come ha ribadito Teresa e come mi sembrava d'aver ampiamente argomentato nel mio primo commento, la questione dello yeti è un pretesto offerto per di più dal caso che stanno trattando. In questo contesto va inquadrato il riferimento allo scientismo e anche su questo aspetto mi sembrava d'aver chiarito come e perché Booth, a mio modo di vedere, sposti il livello del discorso, nel quale lo yeti non è più implicato. Non per niente, nelle due scene successive, sempre a mio modo di vedere, Booth dimostra molto chiaramente che dello yeti non gli importa nulla.

    Esatto. Ho solo detto che a te il pretesto e' piaciuto, e io invece l' ho trovato assurdo, e secondo me, non regge per portare avanti poi un discorso del genere. Non c' e' bisogno di essere scientista per trovare assurda l' esistenza dello Yeti. Questo era il mio commento.

    Inoltre l' ho trovato poco opportuno dato che di tutto si puo' accusare Brennan ma non di essere una che basa le sue idee su miti e tradizioni (come i tolemaici), quindi anche quel paragone, secondo me, non regge. Da scientista e scienziata, se Booth le avesse portato delle prove concrete, Brennan non avrebbe esitato un momento a cambiare idea sull' esistenza dello Yeti.
    Qui lui voleva altro, lo capisco. Ma tutta la scena diventa assurda e irreale dato che il pretesto e' ridicolo.
    Infine, spero tanto che Booth non consideri l' atteggiamento (a volte) scientista di Brennan sbagliato, dato che in fondo ognuno ha il diritto di vedere il mondo come riesce (questo vale anche per Booth e la sua religione), e amare e rispettare qualcuno significa anche rispettare le sue idee.

    Preferirei quindi vedere entrambi rispettarsi piuttosto che cercare sempre di provare che l' altro sia sbagliato (questo anche riferito all' atteggiamento di Brennan verso Booth in altre occasioni). Qui il rispetto di Booth non l' ho visto. Ma puo' essere un problema mio di miopia, o presbiopia, quel che l' e' :P
     
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  9. sella
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    Michela cara, come ben sappiamo ambedue, su alcune questioni di fondo abbiamo concezioni diverse e questo ben venga. Non per niente, e i nostri diversi commenti lo stanno a dimostrare ampiamente, la scena "incriminata" in me ha suscitato l'input per una serie di riflessioni sulla situazione interiore di Booth dal punto di vista sentimentale e nello svolgere questo ho registrato la base di partenza voluta dagli autori senza addentrarmi in alcun maniera, anzi escludendo esplicitamente ogni riferimento al nodo scienza/scientismo (è per questo che non sono stata minimamente sfiorata dalla preoccupazione di dover rassicurare di non credere all'esistenza dello yeti), a te, questa stessa scena e le mie considerazioni non sono piaciute per le ragioni che hai già esposto e su cui non ritengo necessario ritornare. Il che mi è personalmente gradito, perché il confronto sulle idee, la loro diversità attiene alla sfera di libertà di ciascuno ed è sempre di una ricchezza incomensurabile. La libertà propria e il conseguente rispetto della libertà dell'altro, soprattutto quando diverso da noi, vanno difesi e salvaguardati sempre e su tutto.
    Consentimi solo di fare una piccola osservazione, poiché la mia ormai lunga vita (ti ricordi quando mi definivo la trisavola del forum?) mi ha insegnato ad esercitare un po' di prudenza. Le questioni di principio sono tali perché devono offrire la possibilità d'interrogarsi, di ricercare, di verificare e a seconda dei casi confermare oppure modificare le proprie convinzioni. Qui è la loro ricchezza infinita e il loro essere suscitatrici di vita, anche perché, quando andiamo ad approfondire, ci si presenta sempre una realtà con infinite sfumature. Ad esempio, in piena "scienza tolemaica", quella mitologica tanto per intenderci, si è avuta la prima enunciazione della teoria eliocentrica, da parte di Aristarco di Samo nel III sec. a.C. ed esponenti sempre di questa scienza sono stati, tanto per rimanere nel mondo greco Talete, Pitagora, Archimede. In ambito medico il massimo rappresentate è stato Ippocrate, il cui giuramento spero sia ancora pronunciato dai giovani laureati in medicina all'inizio della loro professione. Certamente, il fatto che Aristotele abbia provveduto a sistematizzare tutto questo bagaglio di conoscenze, ha pesato grandemente. Da qui, con i segnali precursori già nel Medio Evo, e poi con lo slancio fornito dall'Umanesimo e dal Rinascimento (vanto della nostra storia) il grande strappo si è potuto produrre e di questo non possiamo non gioire tutti quanti, per come le cose si siano messe mano a mano in movimento e per come gli uomini abbiano potuto progredire e migliorare. Ciò non toglie che oggi (le attuali vicende in ambito geopolitico lo stanno a dimostrare), soprattutto nei settori di quelle che una volta si chiamavano le scienze dello spirito (il riferimento è alla parte spirituale dell'essere umano, non c'è alcuna implicazione religiosa), si stiano evidenziando problemi così enormi da mettere grandemente in tensione tutto il sistema, che ha alla sua base la scienza, soprattutto nelle sue dimensioni culturali e di civiltà. E poiché siamo in realtà di democrazia dispiegata è compito di tutti, nessuno escluso, prima di tutto conoscerli questi problemi, andando in profondità e poi verificare quali possano essere le soluzioni migliori e qui, ovviamente, si apre lo scenario del confronto e dello scontro sempre nell'atteggiamento dell'ascolto reciproco.
    Ahi, perdonami, come al solito sono stata lunghetta, ora capisci perché avevo preferito non affrontare la questione. Pensa che quello che ho scritto, che ovviamente pecca per necessaria generalizzazione, è solo una pillolina della vexata quaestio.
     
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  10. Ales2004
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    QUOTE (sella @ 21/4/2011, 14:57) 
    Ciò non toglie che oggi (le attuali vicende in ambito geopolitico lo stanno a dimostrare), soprattutto nei settori di quelle che una volta si chiamavano le scienze dello spirito (il riferimento è alla parte spirituale dell'essere umano, non c'è alcuna implicazione religiosa), si stiano evidenziando problemi così enormi da mettere grandemente in tensione tutto il sistema, che ha alla sua base la scienza, soprattutto nelle sue dimensioni culturali e di civiltà.

    Sella, ti invito a continuare la ns conversazione in privato, dato che a me piacciono molto le tue spiegazioni e potremmo andare avanti per ore :wub:
    Posso solo dire che la maggior tensione in ambito geopolitico la vedo sul sistema basato sulle diversita' religiose e culturali piu' che non i problemi che pone la scienza. Rispetto alla conflittualita' dovuta a queste diversita' culturali, che sta letteralmente esplodendo tra le mani, la conflittualita' tra filosofia e scienza mi sembra marginale. Ma potrei avere un punto di osservazione sbagliato (in Olanda questo conflitto tra religione e scienza non e' minimamente sentito, anche perche' le religioni e le culture sono tante e ciascuna con un rapporto diversissimo con la scienza...).
    Diciamo che e' un problema sentito solo dalla civilta' giudaico-cristiana. O che entra in conflitto soprattutto con una particolare filosofia, ma questo sicuramente riuscirai a spiegarmelo tu meglio.
    Continuiamo in privato? Ti aspetto!! :clap:
     
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  11. sella
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    Ok. Solo un piccolissimo accenno, se no le altre rimangono con un che si sospeso: quando ho citato le crisi geopolitiche avevo in mente quanto sta avvenendo nell'UE e sul pericolo della sua esplosione-implosione.
    Giurin, giurello, prometto: mi metto in pausa.
     
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    la personificazione di BONES

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    Arrivo tardi, ma ci sono. XD
    scusate, ma non ho letto tutti i commenti precedenti, solo qualcuno... e sicuramente sarò ripetitiva. X°D
    puntata carina, la storia del chupa-cabra mi ha riportato indietro alla puntata di x-files, quanti ricordi!! *_*
    Che dire... sinceramente non ho capito tutta l'ilarità forzata di brennan in auto, cioè... davvero, mi sembrava fuori luogo.
    così come l'attacco di booth su di lei e le convinzioni scientifiche... non so, mi è sembrata "cattiva nei toni", non una semplice ricerca della possibile verità: tante volte lui le ha fatto da maestro, allargandole gli orizzonti, con positiva criticità, con un intento maieutico, se vogliamo, qui no. sembrava oppositore e critico e basta.
    tanto che si stupisce che lei abbia fatto ricerche per andare incontro a ciò che lui le ha detto.
    E poi che vincent si scusi per tutto... siamo seri un attimo: io capisco che uno magari si butta sul bere dopo un'insperata fortuna vinta, ma nessuno si è mai accorto che era ubriaco, quando rubava, straparlava, fregava un'iguana, ecc...?
    carinissimo hodgins, davvero mitico, soprattutto con la sua panda-vendetta! XD
    diventerà il mio mito!
    e mi piace che a lance sia dato più spazio... il suo aiuto è sempre prezioso.^^
     
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